MED. 12.5Дисциплина желания
Семён Роговин · 1914RU · Роговин

Как это так случилось, что ДОГМАбоги, устроившие все так прекрасно и с такой любовью к людям, просмотрели только ту несообразность, что люди вполне достойные, как бы заключившие союз с божественным началом и, благодаря своим благочестивым деяниям и святости жизни, крепко сдружившиеся с ним, после своей смерти не возрождаются к новой жизни, а угасают навсегда? Если даже это и так, то все же будь уверен, что если бы должен был иметь место другой порядок, то они бы его и установили. Ведь если бы он был ТЕРМИНсправедлив, то был бы и возможен, и если бы он был согласен с ТЕРМИНприродой, то природа и произвела бы его. Из того же, что он не имеет места (если только его действительно нет), ты можешь с уверенностью заключить, что он и не должен был осуществиться. Ведь ты и сам замечаешь, что, подымая такие вопросы, ты обращаешься к справедливости богов; но ты не мог бы обращаться к ним таким образом, если бы они не были наилучшими и ТЕРМИНв высшей степени справедливыми. Но в таком случае они не могли, вразрез с разумом и справедливостью, отнестись с небрежением к какому-либо недосмотру в миропорядке.

Оригинал · древнегреческий

Πῶς ποτε πάντα καλῶς καὶ φιλανθρώπως διατάξαντες οἱ θεοὶ τοῦτο μόνον παρεῖδον, τὸ ἐνίους τῶν ἀνθρώπων καὶ πάνυ χρηστοὺς καὶ πλεῖστα πρὸς τὸ θεῖον ὥσπερ συμβόλαια θεμένους καὶ ἐπὶ πλεῖστον δι’ ἔργων ὁσίων καὶ ἱερουργιῶν συνήθεις τῷ θείῳ γενομένους, ἐπειδὰν ἅπαξ ἀποθάνωσι, μηκέτι αὖθις γίνεσθαι, ἀλλ’ εἰς τὸ παντελὲς ἀπεσβηκέναι; τοῦτο δὲ εἴπερ ἄρα καὶ οὕτως ἔχει, εὖ ἴσθι ὅτι, εἰ ὡς ἑτέρως ἔχειν ἔδει, ἐποίησαν ἄν· εἰ γὰρ δίκαιον ἦν, ἦν ἃν καὶ δυνατόν, καὶ εἰ κατὰ φύσιν, ἤνεγκεν ἂν αὐτὸ ἡ φύσις. ἐκ δὴ τοῦ μὴ οὕτως ἔχειν, εἴπερ οὐχ οὕτως ἔχει, πιστούσθω σοι τὸ μὴ δεῆσαι οὕτως γίνεσθαι· ὁρᾷς γὰρ καὶ αὐτὸς ὅτι τοῦτο παραζητῶν δικαιολογῇ πρὸς τὸν θεόν· οὐκ ἂν δ’ οὕτως διελεγόμεθα τοῖς θεοῖς, εἰ μὴ ἄριστοι καὶ δικαιότατοί εἰσιν. εἰ δὲ τοῦτο, οὐκ ἄν τι περιεῖδον ἀδίκως καὶ ἀλόγως ἠμελημένον τῶν ἐν τῇ διακοσμήσει.

Leopold · Teubner 1908
Комментарий

Возражение, выписанное во всю силу. Пассаж редок тем, что Марк записывает довод против провидения целиком и не сокращая: боги устроили всё καλῶς καὶ φιλανθρώπως — и «просмотрели одно только это». Это школьная форма ἀπορία: сперва возражение в самой сильной редакции, потом разбор. Обычно в «Размышлениях» довод противника свёрнут до полустрочки; здесь ему отдана половина записи.

Пример подобран так, чтобы задеть. Речь не о себе и не о людях вообще, а о «весьма достойных» (πάνυ χρηστούς) — тех, кто заключил с божеством как бы συμβόλαια. Слово деловое: договоры, обязательства, то, что заключают на рынке и в суде. И далее: через ἔργα ὅσια и ἱερουργίαι они стали συνήθεις τῷ θείῳ, «свойскими божеству», приученными друг к другу. Метафора почти дерзкая — благочестие описано как долгие деловые отношения, а конец их описан глаголом ἀπεσβηκέναι, «начисто угаснуть». Тот же глагол в дизъюнкции 5.33: σβέσις ἢ μετάστασις, «угасание или перемещение».

Первый ответ: от факта к должному. Довод разложен надвое: если бы было ТЕРМИНсправедливо, было бы и возможно; если бы было по ТЕРМИНприроде, природа бы это и произвела. Отсюда обратный ход: раз этого нет — значит, и не должно было быть. Ход уязвим, он выводит должное из сущего, — и Марк, кажется, это чувствует: дважды вставлено осторожное εἴπερ, «если только и вправду так». Он нигде не утверждает, что бессмертия нет; он рассуждает при допущении, что его нет.

Второй ответ, и он сильнее первого. ὁρᾷς γὰρ καὶ αὐτὸς ὅτι τοῦτο παραζητῶν δικαιολογῇ πρὸς τὸν θεόν. Δικαιολογέομαι — глагол судебный: «вести тяжбу, отстаивать своё право в суде». И следом: мы не спорили бы так с богами, не будь они наилучшими и справедливейшими. Возражение опрокидывается самим фактом своего предъявления: тяжба о несправедливости имеет смысл лишь там, где есть справедливый судья, — а предположив судью, ты уже признал то, что оспариваешь. Довод не отвечает на вопрос о посмертии; он показывает, что сама форма жалобы есть исповедание провидения.

Чего Марк не делает. Он не доказывает бессмертия и не отрицает его — вопрос оставлен открытым, как и в 5.33, где «угасания или перемещения» ждут одинаково спокойно; ср. дизъюнкцию 12.14 в этой же книге и 10.6. Ведущая дисциплина — желания (согласие с устроением целого), несущая — согласия: весь пассаж есть работа с доводом.

ДисциплинаДисциплина желания
Запись добавлена2026-07-16
Статусpublished
Дисциплина желания

Семён Роговин · 1914· RU · Роговин

Как это так случилось, что ДОГМАбоги, устроившие все так прекрасно и с такой любовью к людям, просмотрели только ту несообразность, что люди вполне достойные, как бы заключившие союз с божественным началом и, благодаря своим благочестивым деяниям и святости жизни, крепко сдружившиеся с ним, после своей смерти не возрождаются к новой жизни, а угасают навсегда? Если даже это и так, то все же будь уверен, что если бы должен был иметь место другой порядок, то они бы его и установили. Ведь если бы он был ТЕРМИНсправедлив, то был бы и возможен, и если бы он был согласен с ТЕРМИНприродой, то природа и произвела бы его. Из того же, что он не имеет места (если только его действительно нет), ты можешь с уверенностью заключить, что он и не должен был осуществиться. Ведь ты и сам замечаешь, что, подымая такие вопросы, ты обращаешься к справедливости богов; но ты не мог бы обращаться к ним таким образом, если бы они не были наилучшими и ТЕРМИНв высшей степени справедливыми. Но в таком случае они не могли, вразрез с разумом и справедливостью, отнестись с небрежением к какому-либо недосмотру в миропорядке.

Оригинал · древнегреческий

Πῶς ποτε πάντα καλῶς καὶ φιλανθρώπως διατάξαντες οἱ θεοὶ τοῦτο μόνον παρεῖδον, τὸ ἐνίους τῶν ἀνθρώπων καὶ πάνυ χρηστοὺς καὶ πλεῖστα πρὸς τὸ θεῖον ὥσπερ συμβόλαια θεμένους καὶ ἐπὶ πλεῖστον δι’ ἔργων ὁσίων καὶ ἱερουργιῶν συνήθεις τῷ θείῳ γενομένους, ἐπειδὰν ἅπαξ ἀποθάνωσι, μηκέτι αὖθις γίνεσθαι, ἀλλ’ εἰς τὸ παντελὲς ἀπεσβηκέναι; τοῦτο δὲ εἴπερ ἄρα καὶ οὕτως ἔχει, εὖ ἴσθι ὅτι, εἰ ὡς ἑτέρως ἔχειν ἔδει, ἐποίησαν ἄν· εἰ γὰρ δίκαιον ἦν, ἦν ἃν καὶ δυνατόν, καὶ εἰ κατὰ φύσιν, ἤνεγκεν ἂν αὐτὸ ἡ φύσις. ἐκ δὴ τοῦ μὴ οὕτως ἔχειν, εἴπερ οὐχ οὕτως ἔχει, πιστούσθω σοι τὸ μὴ δεῆσαι οὕτως γίνεσθαι· ὁρᾷς γὰρ καὶ αὐτὸς ὅτι τοῦτο παραζητῶν δικαιολογῇ πρὸς τὸν θεόν· οὐκ ἂν δ’ οὕτως διελεγόμεθα τοῖς θεοῖς, εἰ μὴ ἄριστοι καὶ δικαιότατοί εἰσιν. εἰ δὲ τοῦτο, οὐκ ἄν τι περιεῖδον ἀδίκως καὶ ἀλόγως ἠμελημένον τῶν ἐν τῇ διακοσμήσει.

Leopold · Teubner 1908
Связанное3
Комментарий

Возражение, выписанное во всю силу. Пассаж редок тем, что Марк записывает довод против провидения целиком и не сокращая: боги устроили всё καλῶς καὶ φιλανθρώπως — и «просмотрели одно только это». Это школьная форма ἀπορία: сперва возражение в самой сильной редакции, потом разбор. Обычно в «Размышлениях» довод противника свёрнут до полустрочки; здесь ему отдана половина записи.

Пример подобран так, чтобы задеть. Речь не о себе и не о людях вообще, а о «весьма достойных» (πάνυ χρηστούς) — тех, кто заключил с божеством как бы συμβόλαια. Слово деловое: договоры, обязательства, то, что заключают на рынке и в суде. И далее: через ἔργα ὅσια и ἱερουργίαι они стали συνήθεις τῷ θείῳ, «свойскими божеству», приученными друг к другу. Метафора почти дерзкая — благочестие описано как долгие деловые отношения, а конец их описан глаголом ἀπεσβηκέναι, «начисто угаснуть». Тот же глагол в дизъюнкции 5.33: σβέσις ἢ μετάστασις, «угасание или перемещение».

Первый ответ: от факта к должному. Довод разложен надвое: если бы было ТЕРМИНсправедливо, было бы и возможно; если бы было по ТЕРМИНприроде, природа бы это и произвела. Отсюда обратный ход: раз этого нет — значит, и не должно было быть. Ход уязвим, он выводит должное из сущего, — и Марк, кажется, это чувствует: дважды вставлено осторожное εἴπερ, «если только и вправду так». Он нигде не утверждает, что бессмертия нет; он рассуждает при допущении, что его нет.

Второй ответ, и он сильнее первого. ὁρᾷς γὰρ καὶ αὐτὸς ὅτι τοῦτο παραζητῶν δικαιολογῇ πρὸς τὸν θεόν. Δικαιολογέομαι — глагол судебный: «вести тяжбу, отстаивать своё право в суде». И следом: мы не спорили бы так с богами, не будь они наилучшими и справедливейшими. Возражение опрокидывается самим фактом своего предъявления: тяжба о несправедливости имеет смысл лишь там, где есть справедливый судья, — а предположив судью, ты уже признал то, что оспариваешь. Довод не отвечает на вопрос о посмертии; он показывает, что сама форма жалобы есть исповедание провидения.

Чего Марк не делает. Он не доказывает бессмертия и не отрицает его — вопрос оставлен открытым, как и в 5.33, где «угасания или перемещения» ждут одинаково спокойно; ср. дизъюнкцию 12.14 в этой же книге и 10.6. Ведущая дисциплина — желания (согласие с устроением целого), несущая — согласия: весь пассаж есть работа с доводом.

ДисциплинаДисциплина желания
Запись добавлена2026-07-16
Статусpublished