MED. 9.40Дисциплина желания
Семён Роговин · 1914RU · Роговин

Боги или безвластны, или же властны. Если они безвластны, то зачем ты молишься им? Если же они властны, то не лучше ли молиться о том, чтобы не бояться ничего, не ТЕРМИНжелать ничего, не ТЕРМИНогорчаться ничем, нежели о наличности или отсутствии чего-либо? Ведь если боги вообще могут ТЕРМИНсодействовать людям, то могут содействовать и в этом. Но ты, быть может, скажешь: «Боги предоставили это моей власти». В таком случае не лучше ли ДОГМАпользоваться тем, что в твоей власти, достойно свободного человека, нежели стремиться к тому, что не зависит от тебя, подобно рабу или нищему? Но кто тебе сказал, что боги не принимают участия в том, ДОГМАчто в нашей власти? Начни молиться об этом и увидишь. Вот человек, который молится: «Хорошо бы добиться обладания этой женщиной!» Ты же молись: «Хорошо бы не ТЕРМИНжелать обладания ею». Другой: «Хорошо бы избавиться от этого человека!» Ты молись: «Хорошо бы не нуждаться в этом избавлении!» Третий: «Хорошо бы сохранить ребенка в живых!» Ты молись: «Хорошо бы не бояться потерять его!» Переделай на этот лад все молитвы и посмотри, что из этого выйдет.

Оригинал · древнегреческий

Ἤτοι οὐδὲν δύνανται οἱ θεοὶ ἢ δύνανται. εἰ μὲν οὖν μὴ δύνανται, τί εὔχῃ; εἰ δὲ δύνανται, διὰ τί οὐχὶ μᾶλλον εὔχῃ διδόναι αὐτοὺς τὸ μήτε φοβεῖσθαί τι τούτων μήτε ἐπιθυμεῖν τινος τούτων μήτε λυπεῖσθαι ἐπί τινι τούτων, μᾶλλον ἤπερ τὸ μὴ παρεῖναί τι τούτων ἢ τὸ παρεῖναι; πάντως γάρ, εἰ δύνανται συνεργεῖν ἀνθρώποις, καὶ εἰς ταῦτα δύνανται συνεργεῖν. ἀλλὰ ἴσως ἐρεῖς ὅτι· ἐπ’ ἐμοὶ αὐτὰ οἱ θεοὶ ἐποίησαν. εἶτα οὐ κρεῖσσον χρῆσθαι τοῖς ἐπὶ σοὶ μετ̓ ἐλευθερίας ἢ διαφέρεσθαι πρὸς τὰ μὴ ἐπὶ σοὶ μετὰ δουλείας καὶ ταπεινότητος; τίς δέ σοι εἶπεν ὅτι οὐχὶ καὶ εἰς τὰ ἐφ̓ ἡμῖν οἱ θεοὶ συλλαμβάνουσιν; ἄρξαι γοῦν περὶ τούτων εὔχεσθαι καὶ ὄψει. οὗτος εὔχεται· πῶς κοιμηθῶ μετ̓ ἐκείνης· σύ· πῶς μὴ ἐπιθυμήσω τοῦ κοιμηθῆναι μετ’ ἐκείνης. ἄλλος· πῶς στερηθῶ ἐκείνου· σύ· πῶς μὴ χρῄζω τοῦ στερηθῆναι. ἄλλος· πῶς μὴ ἀποβάλω τὸ τεκνίον· σύ· πῶς μὴ φοβηθῶ ἀποβαλεῖν. ὅλως ὧδε ἐπίστρεψον τὰς εὐχὰς καὶ θεώρει τί γίνεται.

Leopold · Teubner 1908
Комментарий

Дилемма как рычаг. Пассаж открывается чистой дизъюнкцией — в той же форме, что и «промысел или атомы» в 9.39: либо боги ничего не могут, либо могут. Первая ветвь снимает молитву целиком («если не могут — зачем молишься?»); вторая — не отменяет её, а перенаправляет. Ход намеренно не богословский: Марк не доказывает существования богов и не спорит с молитвой как таковой, он спрашивает, о чём просить, если просьба вообще осмысленна.

Переделка молитвы. Вместо «пусть это будет / пусть этого не будет» — «пусть я не буду бояться, ТЕРМИНвожделеть и ТЕРМИНпечалиться об этом». Список не случаен: страх, вожделение и печаль — три из четырёх кардинальных страстей, и все три относятся к безразличному. Аргумент от возможности: если боги вообще способны ТЕРМИНсодействовать (συνεργεῖν) человеку, то способны содействовать и здесь. Возражение «но это боги отдали в мою власть» Марк не отвергает, а оборачивает: тем лучше — ДОГМАпользуйся своим «с свободой» (μετ’ ἐλευθερίας), а не тягайся с чужим «с рабством и приниженностью» (μετὰ δουλείας καὶ ταπεινότητος). И тут же оставляет дверь открытой: «кто тебе сказал, что боги не подсобляют (συλλαμβάνουσιν) и в ДОГМАтом, что от нас (τὰ ἐφ’ ἡμῖν)

Три пары. Финал — практикум, три параллельные пары «тот молится / ты молись»: обладание женщиной → не вожделеть его; избавиться от такого-то → не нуждаться в избавлении; не потерять дитя → не бояться потери. В каждой паре предмет просьбы переносится с внешнего события на собственное расположение — единственное, что действительно ДОГМАот нас. Отсюда и заключительное ἐπίστρεψον («переверни» молитвы) и θεώρει τί γίνεται — не «уверуй», а «попробуй и смотри»: проверка опытом, а не догмой. Ср. 5.7 (афинская молитва о дожде) и 6.23 («богов призывай во всём»). Ведущая дисциплина — желания.

Заметка о переводе Long. Во второй паре Long печатает «Another prays: How shall I not desire to be released?», тогда как в греческом стоит σύ («ты») — реплика принадлежит не третьему просителю, а самому упражняющемуся, и Роговин передаёт её верно («Ты молись»). В модернизации восстановлено по греческому: «You: how may I not need to be rid of him». Кроме того, Long даёт «How shall I be released from this?» вместо «от него» (ἐκείνου) — сглаживание, не меняющее смысла.

ДисциплинаДисциплина желания
Запись добавлена2026-07-16
Статусpublished
Дисциплина желания

Семён Роговин · 1914· RU · Роговин

Боги или безвластны, или же властны. Если они безвластны, то зачем ты молишься им? Если же они властны, то не лучше ли молиться о том, чтобы не бояться ничего, не ТЕРМИНжелать ничего, не ТЕРМИНогорчаться ничем, нежели о наличности или отсутствии чего-либо? Ведь если боги вообще могут ТЕРМИНсодействовать людям, то могут содействовать и в этом. Но ты, быть может, скажешь: «Боги предоставили это моей власти». В таком случае не лучше ли ДОГМАпользоваться тем, что в твоей власти, достойно свободного человека, нежели стремиться к тому, что не зависит от тебя, подобно рабу или нищему? Но кто тебе сказал, что боги не принимают участия в том, ДОГМАчто в нашей власти? Начни молиться об этом и увидишь. Вот человек, который молится: «Хорошо бы добиться обладания этой женщиной!» Ты же молись: «Хорошо бы не ТЕРМИНжелать обладания ею». Другой: «Хорошо бы избавиться от этого человека!» Ты молись: «Хорошо бы не нуждаться в этом избавлении!» Третий: «Хорошо бы сохранить ребенка в живых!» Ты молись: «Хорошо бы не бояться потерять его!» Переделай на этот лад все молитвы и посмотри, что из этого выйдет.

Оригинал · древнегреческий

Ἤτοι οὐδὲν δύνανται οἱ θεοὶ ἢ δύνανται. εἰ μὲν οὖν μὴ δύνανται, τί εὔχῃ; εἰ δὲ δύνανται, διὰ τί οὐχὶ μᾶλλον εὔχῃ διδόναι αὐτοὺς τὸ μήτε φοβεῖσθαί τι τούτων μήτε ἐπιθυμεῖν τινος τούτων μήτε λυπεῖσθαι ἐπί τινι τούτων, μᾶλλον ἤπερ τὸ μὴ παρεῖναί τι τούτων ἢ τὸ παρεῖναι; πάντως γάρ, εἰ δύνανται συνεργεῖν ἀνθρώποις, καὶ εἰς ταῦτα δύνανται συνεργεῖν. ἀλλὰ ἴσως ἐρεῖς ὅτι· ἐπ’ ἐμοὶ αὐτὰ οἱ θεοὶ ἐποίησαν. εἶτα οὐ κρεῖσσον χρῆσθαι τοῖς ἐπὶ σοὶ μετ̓ ἐλευθερίας ἢ διαφέρεσθαι πρὸς τὰ μὴ ἐπὶ σοὶ μετὰ δουλείας καὶ ταπεινότητος; τίς δέ σοι εἶπεν ὅτι οὐχὶ καὶ εἰς τὰ ἐφ̓ ἡμῖν οἱ θεοὶ συλλαμβάνουσιν; ἄρξαι γοῦν περὶ τούτων εὔχεσθαι καὶ ὄψει. οὗτος εὔχεται· πῶς κοιμηθῶ μετ̓ ἐκείνης· σύ· πῶς μὴ ἐπιθυμήσω τοῦ κοιμηθῆναι μετ’ ἐκείνης. ἄλλος· πῶς στερηθῶ ἐκείνου· σύ· πῶς μὴ χρῄζω τοῦ στερηθῆναι. ἄλλος· πῶς μὴ ἀποβάλω τὸ τεκνίον· σύ· πῶς μὴ φοβηθῶ ἀποβαλεῖν. ὅλως ὧδε ἐπίστρεψον τὰς εὐχὰς καὶ θεώρει τί γίνεται.

Leopold · Teubner 1908
Связанное5
Комментарий

Дилемма как рычаг. Пассаж открывается чистой дизъюнкцией — в той же форме, что и «промысел или атомы» в 9.39: либо боги ничего не могут, либо могут. Первая ветвь снимает молитву целиком («если не могут — зачем молишься?»); вторая — не отменяет её, а перенаправляет. Ход намеренно не богословский: Марк не доказывает существования богов и не спорит с молитвой как таковой, он спрашивает, о чём просить, если просьба вообще осмысленна.

Переделка молитвы. Вместо «пусть это будет / пусть этого не будет» — «пусть я не буду бояться, ТЕРМИНвожделеть и ТЕРМИНпечалиться об этом». Список не случаен: страх, вожделение и печаль — три из четырёх кардинальных страстей, и все три относятся к безразличному. Аргумент от возможности: если боги вообще способны ТЕРМИНсодействовать (συνεργεῖν) человеку, то способны содействовать и здесь. Возражение «но это боги отдали в мою власть» Марк не отвергает, а оборачивает: тем лучше — ДОГМАпользуйся своим «с свободой» (μετ’ ἐλευθερίας), а не тягайся с чужим «с рабством и приниженностью» (μετὰ δουλείας καὶ ταπεινότητος). И тут же оставляет дверь открытой: «кто тебе сказал, что боги не подсобляют (συλλαμβάνουσιν) и в ДОГМАтом, что от нас (τὰ ἐφ’ ἡμῖν)

Три пары. Финал — практикум, три параллельные пары «тот молится / ты молись»: обладание женщиной → не вожделеть его; избавиться от такого-то → не нуждаться в избавлении; не потерять дитя → не бояться потери. В каждой паре предмет просьбы переносится с внешнего события на собственное расположение — единственное, что действительно ДОГМАот нас. Отсюда и заключительное ἐπίστρεψον («переверни» молитвы) и θεώρει τί γίνεται — не «уверуй», а «попробуй и смотри»: проверка опытом, а не догмой. Ср. 5.7 (афинская молитва о дожде) и 6.23 («богов призывай во всём»). Ведущая дисциплина — желания.

Заметка о переводе Long. Во второй паре Long печатает «Another prays: How shall I not desire to be released?», тогда как в греческом стоит σύ («ты») — реплика принадлежит не третьему просителю, а самому упражняющемуся, и Роговин передаёт её верно («Ты молись»). В модернизации восстановлено по греческому: «You: how may I not need to be rid of him». Кроме того, Long даёт «How shall I be released from this?» вместо «от него» (ἐκείνου) — сглаживание, не меняющее смысла.

ДисциплинаДисциплина желания
Запись добавлена2026-07-16
Статусpublished